【導讀】陳光明：中國經(jīng)濟有望持續(xù)回升，相信中國人的韌性

中國基金報記者 若暉

距離2024年全年股市行情“收官”只剩1個月出頭的時間，投資也進入最后沖刺的關鍵期。

回顧過去的10個多月，在“9·24”以來一系列政策組合拳的推動下，股票市場走出一波行情，市場人氣重新聚集，盡管近期市場波動加大，但仍保持活躍。

站在目前時點如何布局來年，知名投資人也帶來了自己的思考。11月26日，上海交大資產(chǎn)管理研究中心、上海交通大學安泰經(jīng)濟與管理學院、上海交通大學中銀科技學院共同主辦了一場主題為“多極化重構下的多元化投資”的對話。

對話嘉賓為上海交通大學校董、睿遠基金創(chuàng)始人陳光明和霸菱資產(chǎn)（Barings）公開市場首席投資官Martin Horne。

陳光明是國內(nèi)奉行價值投資的知名投資人，霸菱資產(chǎn)（Barings）是美國萬通旗下一家環(huán)球投資管理公司，致力于物色不同的投資機遇，并在公共及私募固定收益、房地產(chǎn)及專門的股票市場構建投資組合。截至今年三季度末，其資產(chǎn)管理規(guī)模達4317億美元（約合3.1萬億元人民幣）。

我們先分享一些來自陳光明與Martin Horne的投資“金句”：

陳光明：一、從長遠角度看，我們相信經(jīng)濟持續(xù)回升或見底回暖這個過程是持續(xù)的，雖然這個過程可能是以跨年的維度進行。

二、“房住不炒”之前已經(jīng)講了很多年了，未來房地產(chǎn)在很長一段時間內(nèi)投資屬性不會太高。

三、上市公司的分紅率在持續(xù)提升，未來伴隨著利率下行，這些擁有穩(wěn)定股息資產(chǎn)的投資價值或持續(xù)存在。

Martin Horne：一、盡管未來一年投資者再想在美股市場獲得20%的年化回報相對困難，但我認為資本市場中或不會發(fā)生大規(guī)模拋售美股的現(xiàn)象。

二、中國經(jīng)濟實現(xiàn)真正轉(zhuǎn)型，海外資本才會再次大規(guī)?；亓髦袊袌觥?/p>

最后附上陳光明與Martin Horne的對話實錄，以饗讀者。

美股或不會出現(xiàn)大規(guī)模拋售

陳光明：非常榮幸有機會和Martin Horne進行對話交流，大家都知道資本市場波瀾起伏，對于投資人的要求也特別高。對于成熟市場的經(jīng)驗，我們一直抱著非常誠懇的學習態(tài)度，而且現(xiàn)在資本市場聯(lián)動性也越來越高，美國和海外金融市場對全球經(jīng)濟和資本市場的影響都非常大，非常高興有機會向Martin Horne請教。

第一個環(huán)節(jié)，我先向Martin Horne提問，再回答提問。第一個問題是關于資產(chǎn)配置方面，美股市場目前估值處于比較高的位置，巴菲特有一個指標叫作“股市市值除以GDP的比例”，最近這個指標大概超過200%，處于歷史較高分位，所以巴菲特本人最近幾個季度都在持續(xù)減倉美股，他的投資組合中，現(xiàn)金儲備更是高達3000多億美金，您怎么看待這個現(xiàn)象？此外，面對當今世界如此復雜的投資環(huán)境，對于投資者資產(chǎn)配置有什么建議？您覺得哪些資產(chǎn)類別未來可能比較受益？

Martin Horne：美股市場已經(jīng)延續(xù)了很長一段時間的牛市行情，很多財經(jīng)評論會都提到美股需要調(diào)整，盡管未來一年再想在美股市場獲得20%的年化回報相對困難，但我認為資本市場中或不會發(fā)生投資者大規(guī)模拋售美股的現(xiàn)象。不過，站在目前時點，新的投資人在入場時確實也需要更多元化的資產(chǎn)配置，其中一類品種就是環(huán)球高收益固收產(chǎn)品。

此外，我還關注A股及港股這些估值偏低的市場，關注其基本面拐點何時到來?？萍脊梢约翱稍偕茉催@些領域的股票投資，也值得用五至十年的長期視角做投資布局。

中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型會帶動海外資本回流

陳光明：您作為海外投資人，目前對于中國股票市場怎么看？是否考慮低位增持中國股票資產(chǎn)？影響您投資決策的關鍵因素有哪些？怎樣評估中國資本市場的潛力？謝謝。

Martin Horne：關于海外投資人需要看到什么樣的變化才會愿意再次入場，我認為他們必須看到一致性，這里所說的一致性是指投資環(huán)境的一致性，我們看到目前政府在推出刺激政策時態(tài)度是非常堅定的，這也意味著現(xiàn)在這種一致性越來越顯露了。中國股市目前也已經(jīng)初見端倪，但是并不會一蹴而就。

現(xiàn)在中國地產(chǎn)行業(yè)還沒有完全走出低迷，我相信中國的消費會在2025年迎來增長，中國消費者的信心會抵消地產(chǎn)低迷帶來的負面影響。與此同時，貿(mào)易關稅方面的影響也會下降，整個環(huán)境會越來越穩(wěn)定。

當一個經(jīng)濟體在做結構性轉(zhuǎn)變時，比如中國現(xiàn)在在做的新質(zhì)生產(chǎn)力轉(zhuǎn)型，這個道路肯定不是一路平坦的，只有當海外投資者看到中國經(jīng)濟結構發(fā)生改變，比如說更少地依賴于地產(chǎn)融資，更多依賴于先進技術及先進制造時，中國經(jīng)濟實現(xiàn)真正轉(zhuǎn)型，海外資本才會再次大規(guī)模回流中國市場。值得一提的是，海外投資人也愿意用更長期的維度去看待科技及可再生能源的投資機會。

陳光明：謝謝分享。第三個問題，作為全球資產(chǎn)管理機構中的投資負責人，您覺得在當今多極化重構的世界背景下，一家機構希望長期勝出，需要具備什么樣的能力？

Martin Horne：我認為我們必須保持靈活性，我們的業(yè)務模式要靈活，對于機會的把握要靈活，對于多元化的思考要靈活，不要執(zhí)念于之前的成功模式，不要形成路徑依賴，因為世界在變化，而且變化的步伐只會越來越快。

陳光明：我們感同身受，當前資本市場的挑戰(zhàn)非常大，必須不停地進化。最后請教一個問題，今天臺下有很多資產(chǎn)管理行業(yè)的從業(yè)者，還有一些是未來想步入資產(chǎn)管理行業(yè)的同學，您對他們的投資生涯有什么好的建議？謝謝。

Martin Horne：謝謝陳總的提問，你剛才也提到謙虛的重要性，我也覺得謙虛很重要。因為我們一定會犯錯，這是不可避免的，即使是世界上最聰明的投資者，還是會受到諸多意外事件的影響。我們該如何去應對錯誤，如何去調(diào)整自己，改變思路，這是最重要的，要成為杰出的投資者需要具備反思、糾正錯誤的能力，要善于調(diào)整自己。

另外，我們一定要找到自己的熱情所在，如果說整個投資生涯每天都要花很多時間去研究一些自己并不真正感興趣的事情，而使得我們沒有辦法跟家人朋友一起度過的話，這是很悲傷的一件事情。

還有更重要的一點是，作為一個管理他人資產(chǎn)的受托人，你不僅需要具備對投資的熱情，還需要有很強的責任感，將投資人的錢當成你自己的錢去對待。

陳光明：謝謝Martin的分享。

中國經(jīng)濟有望見底回暖

高息資產(chǎn)適合風險偏好較低的投資者

Martin Horne：現(xiàn)在這個環(huán)節(jié)由我來向陳總提問，很高興能夠聽聽您的真知灼見，我想請問，在您看來，我們處于什么樣的經(jīng)濟周期當中？您如何看待中國資本市場？當下對投資者有何建議？能否給大家分享一下？

陳光明：這個問題非常好，也比較宏觀，第一個問的是中國經(jīng)濟，第二個是講市場，第三個是給投資人一點建議，都是比較寬泛的問題，我可能需要多花點時間跟大家分享。

中國經(jīng)濟這幾年的確遇到了比較大的挑戰(zhàn)。房地產(chǎn)是一條主線，相較于2021年頂部，住宅新開工面積下降了2/3，銷售面積下降了50%，這在任何國家任何階段都是比較大的挑戰(zhàn)。在地產(chǎn)周期下行過程中，我們還遭遇疫情等內(nèi)外部因素的沖擊，可以說，在這樣的背景下，中國經(jīng)濟保持目前的增長水平是非常不容易的。

在這個過程中，地方政府、居民資產(chǎn)負債表、就業(yè)都出現(xiàn)了一定的困難，投資者信心受到比較大的沖擊。政府目前也充分認識到經(jīng)濟下行造成的挑戰(zhàn)，9月政治局會議很明確地向社會傳達了要正視困難，要著力解決問題的決心，這是非常明確的政策信號。

由此帶來了幾方面的變化：一是打開了貨幣政策支持資本市場的口子，這應該是歷史性的，還有一次是2005年，當時我所在的機構也是第一家申請再貸款的券商，自從那次1000點保衛(wèi)戰(zhàn)之后就再也沒有出現(xiàn)過類似的舉動，直到最近才再次開啟，并且這一次貨幣政策支持資本市場的力度應該說是超越歷史上任何一次。

當然，資本市場最終實現(xiàn)上行還要靠后面兩項政策：一是財政政策。目前財政政策“第一支箭”已經(jīng)完成，這只是開始。按照藍部長的話，中央財政的空間很大，我們相信未來在支持民生，促進內(nèi)需、就業(yè)，支持經(jīng)濟發(fā)展上還會有更多的財政政策出臺。

二是未來貿(mào)易保護主義抬頭，在這樣的大背景下，中國繼續(xù)堅持走改革開放的道路，當然現(xiàn)在改革進入深水區(qū)，難度比較大，但是相信隨著這些措施持續(xù)推進，經(jīng)濟會迎來企穩(wěn)回升，就像Martin提到的，任何一個回升都是一波三折，不是一蹴而就的，市場信心的恢復需要時間，尤其最近市場乍暖還寒，國內(nèi)投資人也比較迷茫。但是，從長遠角度看，我們相信經(jīng)濟持續(xù)回升或見底回暖這個過程是持續(xù)的，雖然這個過程可能是以跨年的維度進行。

盡管目前我們的外部形勢面臨著相當大的挑戰(zhàn)，中國出口的競爭力依舊非常強勁，即使在貿(mào)易戰(zhàn)背景下，去年出口到美國的貿(mào)易金額還有5000億美元，絕對額還是相當高的，當然未來這個數(shù)字可能會出現(xiàn)下降，但出口到其他國家的額度有望彌補這一缺口，從長期視角來看，我們對中國經(jīng)濟、對中國人的韌性抱有樂觀的態(tài)度。

關于投資，大多數(shù)人的投資品種中，一類是房地產(chǎn)，一類是金融資產(chǎn)。房地產(chǎn)是中國老百姓最大的投資品，相信未來房地產(chǎn)在很長一段時間內(nèi)投資屬性不會太高。

金融資產(chǎn)里，無風險利率中，五年期存款利率大概只有1.6%，這已經(jīng)是很低的水平。債券資產(chǎn)的收益也相對偏低。股票市場中，上市公司的分紅率在持續(xù)提升，現(xiàn)在滬深300成份股的分紅率超過3%。未來伴隨著利率下行，這些擁有穩(wěn)定股息資產(chǎn)的投資價值或持續(xù)存在。

在各大類資產(chǎn)中，盡管中國股市隱含收益率相對更高，但波動率及不確定性也較大，我們需要時刻保持敬畏之心。高息資產(chǎn)波動小，更適合風險偏好較低的投資者。

以長期價值投資為導向

的機制來留住人才

Martin Horne：非常感謝您的分享，對我來說很有幫助。對于中國投資人來說，有哪些經(jīng)驗教訓可以借鑒？

陳光明：盡管中國資本市場是一個新興市場，但與海外成熟市場相比，我個人認為也有很多相似之處，比如說人性就是相通的。

但也有一些不同之處。比如，做企業(yè)的人，企業(yè)家精神過于旺盛；投資股票市場的人，動物精神過于明顯。這樣的好處在于，有企業(yè)持續(xù)不斷地去做創(chuàng)新，壞處就是動不動就內(nèi)卷，競合的思想相對偏少，競爭的思想相對較多。做投資的人當中，賺快錢的人比較多，擁有“慢慢變富”想法的人相對偏少。

不過整體看來，我認為中國市場也在慢慢走向成熟，比如此前大規(guī)模的加杠桿現(xiàn)象大概率不會再次出現(xiàn)，機構投資者占比也逐漸提升，市場理性程度也在慢慢增加。

Martin Horne：非常感謝你的分享，我們知道資產(chǎn)管理是一個“人”的生意，您是怎么樣培養(yǎng)人才的？您有什么關于人力資本的相關洞見嗎？

陳光明：這幾乎是最好也是最難回答的一個問題，我一直在思考，在這方面也是教訓遠多于經(jīng)驗。確實就像Martin所說，我們這個行業(yè)是經(jīng)營人的行業(yè)，我在從事管理工作之后，大概二十年前就認識到，資管行業(yè)是經(jīng)營人才的行業(yè)，要找到什么樣的人才能匹配公司的愿景和目標，如何培養(yǎng)、留住人才并讓他們發(fā)揮更大的作用，這是一個非常大的挑戰(zhàn)。

首先是要尋找適合做價值投資的人，具有逆向、長遠眼光，同時擁有商業(yè)洞察力的人本身就是一個很小的群體，這樣的人不是太多，而且事先還不容易觀察到，因此如何尋找到合適的人就有很高的門檻，但是不管怎么樣，這一步總得探索。

其次，怎么培養(yǎng)人才，我認為要用長期穩(wěn)健的漸進式方式培養(yǎng)，不能拔苗助長，要讓合適的人在合適的環(huán)境下成長，面對適度的挑戰(zhàn)。這樣的情況下，他犯的錯誤可能相對較少，慢慢形成正反饋之后，他才能夠更加堅定地執(zhí)行價值投資理念及策略。

第三，能夠留住人才。畢竟挖掘并培養(yǎng)人才的過程耗費漫長的時光，成功率也未必高，只有留住優(yōu)秀的人才才能推動公司繼續(xù)向前發(fā)展。我認為，需要一系列以長期價值投資為導向的機制來留住人才。整體而言，建立完善的人才培養(yǎng)機制很難，是個巨大的挑戰(zhàn)，在一定程度上看，選人甚至比選股更難。

Martin Horne：非常感謝，我非常享受我們的對話，謝謝您的真知灼見。