曾經(jīng)的“全球自動駕駛第一股”已徹底轉(zhuǎn)型。

12月19日，圖森未來（TuSimple）正式啟用全新品牌名稱“CreateAI”，同時公布多項生成式AI領(lǐng)域的業(yè)務(wù)進(jìn)展。包括開發(fā)一款基于《金庸群俠傳》的大型3A級開放世界游戲，以及發(fā)布開源大模型“Ruyi”。

CreateAI會基于“Ruyi”推出針對游戲和動畫制作的AI生成工具，同時服務(wù)企業(yè)和個人用戶。借助AI技術(shù)降本增效，這家公司希望能夠從全球2000億美元的游戲市場和300億美元的動漫市場中分得一杯羹。

如果成功，這將是一場商業(yè)上的生死救贖。

創(chuàng)立于2015年的圖森未來是最早一批做L4級別自動駕駛卡車的公司。六年后，它登陸納斯達(dá)克成為“全球自動駕駛第一股”，一時風(fēng)頭無兩。

這是創(chuàng)始人陳默口中“那么好的一個開局”。2021年，巔峰時期的圖森未來最高股價達(dá)80美元，市值超過160億美金。但在隨后不到三年的時間內(nèi)，一系列內(nèi)憂外患接踵而至，這家公司原有的發(fā)展節(jié)奏被徹底打亂，股價接連跳水。

今年1月，圖森未來宣布從納斯達(dá)克退市。當(dāng)時公司股價僅為0.49美元，總市值為1.13億美元。

事實上，圖森未來的失勢并不能完全歸結(jié)于自動駕駛行業(yè)的困境，更直接的原因在于CFIUS（美國外資投資委員會）對其發(fā)起的一系列審查，以及后期來自美國南加州法庭下達(dá)的需要暫停其一切商業(yè)活動的臨時限制令。

多重打擊下，圖森未來幾乎無法在任何市場開展業(yè)務(wù)。

此外，這家公司最為外界關(guān)注的是發(fā)生在陳默、呂程、侯曉迪三位創(chuàng)始人之間的內(nèi)斗。

2022年3月和6月，圖森未來CEO呂程和董事長陳默相繼離職，原CTO侯曉迪接任。10月，公司董事會罷免侯曉迪。11月，陳默與侯曉迪聯(lián)合行使超級投票權(quán)清理董事會，隨即由唯一董事侯曉迪重新任命呂程為CEO、陳默為董事長。

隨后，侯曉迪出走圖森，創(chuàng)辦一家全新的L4級自動駕駛卡車公司Bot Auto。今年11月，圖森未來正式向美國德克薩斯州法院提起訴訟，指控Bot Auto盜用其商業(yè)機(jī)密和專利技術(shù)。

侯曉迪的反擊也隨之而來，他開始公開指責(zé)圖森未來從美國向中國子公司轉(zhuǎn)移資產(chǎn)，并創(chuàng)辦網(wǎng)站呼吁圖森股東清算公司剩余資產(chǎn)。

至今，這場爭斗依然沒有停止，反而愈演愈烈。

一系列風(fēng)波發(fā)生后，圖森未來創(chuàng)始人陳默于近日接受了界面新聞的專訪，從他的視角還原了這三年所經(jīng)歷的一切。

他慨嘆一家公司那么好的開局落得退市的處境，“我恨不得自己找個地縫鉆進(jìn)去。”

當(dāng)然，歷史遺留問題不得不解決。在許多人情與利益問題面前，陳默無法拍拍屁股走人，這家公司總得救。

除了侯曉迪之外，新的CreateAI幾乎保留了圖森未來高管團(tuán)隊的原班人馬。呂程擔(dān)任公司總裁兼CEO，陳默主管游戲和制片兩大核心內(nèi)容，原中國區(qū)CEO郝佳男負(fù)責(zé)AI大模型及AIGC工具開發(fā)等技術(shù)業(yè)務(wù)部門。

切入火熱的生成式AI與數(shù)字娛樂賽道，他們期待的理想狀態(tài)是，在2025年末開始有收入，并在2026年實現(xiàn)收支平衡。

自稱“老派商人”的陳默認(rèn)為，公司做任何事情最終目的是要掙到錢?！拔椰F(xiàn)在說任何話都很蒼白?！彼f，“直到有一天新的商業(yè)模式把這個公司救了，公司開始盈利，我才能挺直腰桿說話?！?/p>

以下為界面新聞對陳默的采訪實錄，略作編輯：

被迫轉(zhuǎn)型：“這家公司總得救”

界面新聞：你個人是從什么時候開始關(guān)注大模型和AIGC的？

陳默：本身我最早做游戲的，所以游戲我一直很關(guān)注，動漫是我自己個人的愛好。AI是因為我做無人駕駛，就一直在關(guān)注AI的不同發(fā)展，直到ChatGPT出現(xiàn)。

界面新聞：ChatGPT出現(xiàn)的時候你什么感受？

陳默：當(dāng)時給我一個感覺，ChatGPT的應(yīng)用方向能做很多事情，這方向比我們做無人駕駛好太多了。

界面新聞：為什么這么認(rèn)為？

陳默：無人駕駛是一個關(guān)乎安全的應(yīng)用方向，你要保證絕對安全，但這個事情很難做到，當(dāng)車多到1萬臺，你怎么保證？就算人開也保證不了絕對安全。

但ChatGPT不說正確率95%，只到90%大家就會說“我靠這東西太好用了！”。但無人駕駛只要開錯那么一點點，砰！撞到個人，可能公司就掛了。

同時無人駕駛又是一個非常燒錢的行業(yè)，并且短期內(nèi)無法實現(xiàn)商業(yè)化。作為公司的創(chuàng)始人，我需要對所有股東、員工負(fù)責(zé)，確保公司能夠活下去。

界面新聞：但你剛做無人駕駛的時候就應(yīng)該知道有這些問題吧。

陳默：當(dāng)時沒有ChatGPT這類應(yīng)用，也沒想到AI的應(yīng)用可以是這個方向。甚至在ChatGPT出現(xiàn)之前，無人駕駛看起來是AI應(yīng)用里最有商業(yè)化前途的。但你看我們做無人駕駛，無論是感知還是控制，很難獨立形成產(chǎn)品。

界面新聞：是什么時候下定決心要從無人駕駛轉(zhuǎn)型的？

陳默：因為一些歷史原因，我們在美國市場的供應(yīng)商合作伙伴都丟了。法律限制導(dǎo)致別的方向都走不通。當(dāng)時跟董事們開會問怎么辦？我們迅速就說只能轉(zhuǎn)型。

界面新聞：決定轉(zhuǎn)型的時候，怎么選定現(xiàn)在這個方向的？

陳默：有幾個原因，第一個是現(xiàn)在全球產(chǎn)能過剩，大家能感受到唯一有產(chǎn)能短缺的就是娛樂業(yè)——游戲，動漫，還有影視。而且我們認(rèn)為用AI和我最懂行的動漫游戲去做結(jié)合，本身的成本肯定遠(yuǎn)低于無人駕駛，才有可能把公司救活。

界面新聞：為什么說這個產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)能是短缺的？

陳默：第一它每年的市場規(guī)模還在增長，第二內(nèi)容行業(yè)不是說買了A就不會買B。再就是現(xiàn)在游戲的制作成本周期越來越長，實際上作品的數(shù)量是逐年在下降的，而Steam、PS這些多媒體平臺需要大量的內(nèi)容。

界面新聞：游戲研發(fā)本身也是一項比較復(fù)雜的工程，你們發(fā)現(xiàn)AI在哪些環(huán)節(jié)能做得更好？

陳默：首先游戲也不算那么復(fù)雜，比起我們當(dāng)年做無人駕駛和造車要簡單多了。

現(xiàn)在很多AI公司有個問題是它只管技術(shù)，沒太做好應(yīng)用。Runway CEO說過一句話，“未來不會有什么大模型公司，而是有影視公司這樣的實際業(yè)務(wù)公司，只是它們在用大模型的技術(shù)?！蔽液芡馑恼f法。

一個游戲制作很難用AI去改變整個工作流，但部分層面上的工作可以用AI替代，比如說建模、語言的本地化工作、平衡性測試等等。AI可以完成大量非創(chuàng)造性的重復(fù)勞動。

界面新聞：很多廠商反饋說，AI對于真正精美的游戲內(nèi)容幫助有限，這對你們來說是問題嗎？

陳默：如果你做3A游戲的話肯定是問題，但如果你做手游、SLG（策略類游戲），還是問題嗎？

我們的目標(biāo)不是上來就拿AI做一個開放世界，那肯定是吹牛的，我們會從最簡單的AVG文字類冒險游戲開始，一點一點做上去。

界面新聞：決定進(jìn)軍AIGC之后，第一個IP為什么選擇《三體》？

陳默：因為我跟趙驥龍（三體宇宙CEO）認(rèn)識啊，我說你幫兄弟一把，把《三體》IP給我。

界面新聞：就這么簡單？

陳默：因為《三體》有名嘛，這是中國頂流IP之一，而且比較適合國際化。

界面新聞：你們?yōu)槭裁匆鲆粋€開源視頻大模型？

陳默：還是要給自己發(fā)個“好人卡”。我們的模型有開源和閉源，開源大概是6-7B的規(guī)模，讓大家用消費級的卡就可以跑，能跑了以后就會像SD一樣有更多人去用。

界面新聞：這個模型團(tuán)隊多大？

陳默：整個AI大模型開發(fā)團(tuán)隊100人，其中有40個技術(shù)人員和60個數(shù)據(jù)處理人員，基本就是我們以前的無人駕駛團(tuán)隊。

界面新聞：他們轉(zhuǎn)型做這件事完全沒有難度？

陳默：完全沒有難度，因為本質(zhì)上是一件事情，模擬開車和模擬動畫都是做視頻。

界面新聞：你們計劃未來產(chǎn)品的發(fā)布周期是怎樣的？

陳默：明年7月底我們會發(fā)第一款自己的AVG游戲，以及開放給公眾用的AVG制作工具，10月份開放動漫的制作工具。

界面新聞：所以大概在2025年最后一個季度開始創(chuàng)收？

陳默：2025年我們不會有很大收入規(guī)模，我認(rèn)為公司的目標(biāo)是在2026年實現(xiàn)收支平衡。

界面新聞：目前還需要融資嗎？

陳默：我們肯定希望融資，只是現(xiàn)在“底兒太潮”，我們肯定得先解決了創(chuàng)始人之間打架的問題。新的業(yè)務(wù)發(fā)出去起碼半年時間，讓市場看到我們的產(chǎn)品進(jìn)度是如期的，才能贏得市場的信任。

界面新聞：為什么你一定要用圖森未來這家公司轉(zhuǎn)型來做這件事？而不是另起爐灶重新做一家公司呢？

陳默：包括我自己在內(nèi)，還有很多股東在里面。這家公司總得救啊。

復(fù)盤圖森內(nèi)斗始末：“我當(dāng)時都炸了！”

界面新聞：呂程、侯曉迪和你都是這家公司的創(chuàng)始人，但外界看到的是你們進(jìn)進(jìn)出出，甚至斗來斗去，這近三年時間里你們都經(jīng)歷了什么？

陳默：大概是2022年3月，那時候我是董事長，呂程是CEO。侯曉迪找到我，說他想當(dāng)CEO和董事長。那時候確實股價跌得比較厲害，從三四十美金一下跌到十幾塊，當(dāng)然也有美聯(lián)儲加息的原因，但甭管為什么跌了，侯曉迪認(rèn)為這是一家技術(shù)公司，他能做得比呂程好。

我一開始肯定是勸和，但他就是不行，死活就是想當(dāng)，要不他就不干了。他當(dāng)時是公司的技術(shù)老大，整間公司都圍著技術(shù)轉(zhuǎn)，包括給他找錢、找合作伙伴。你說這事咋弄？我就跟呂程說，咱不行就讓給他。

界面新聞：你當(dāng)時很信任侯曉迪？

陳默：我們在一起工作很多年。而且說實話那時候我覺得我把公司扶上市了，也沒賣股票，確實也想找機(jī)會賣股票。又因為業(yè)務(wù)在美國，我不管業(yè)務(wù)，你要董事長你就要唄。

我就幫著曉迪說服了所有人，把董事長和CEO讓給他。

界面新聞：當(dāng)時董事中有反對的嗎？

陳默：說實話沒什么特別反對的。因為說白了，在無人駕駛行業(yè)，CEO主要負(fù)責(zé)融錢，最關(guān)鍵的還是CTO。如果你是董事，兩邊水火不容，你支持哪邊？你總得支持CTO。

界面新聞：你徹底離開也是侯曉迪的建議嗎？

陳默：對，是的。他在2022年3月要的CEO和董事長，那時候就給他了。

我們當(dāng)時還做了Hydron（定位于L4級別自動駕駛硬件要求的氫燃料電池重卡制造商）這家公司。6月的時候，侯曉迪跟我說，一個美方董事說，“這種可能有關(guān)聯(lián)交易的事情，最好是讓陳默到外面去，完全脫離公司，連董事都不做了，這樣有助于兩家公司的合作?！?/p>

我說行，為公司好，我就出來了。然后在我離職的第二天，董事會就開始調(diào)查我。這個調(diào)查到現(xiàn)在都沒有調(diào)查報告，這幫人也沒找我做過一次訪談。

界面新聞：那你怎么定義Hydron這家公司？

陳默：做這家公司的初衷，原本就是為了如果沒有市場合作，就讓這家公司頂上去。我、呂程、曉迪都知道，并且我有證據(jù)。放在體外、沒放在體內(nèi)的原因，就是因為不想花公司錢，當(dāng)時我覺得我能融到錢，干嘛放體內(nèi)？這些事情董事會也都知道。

界面新聞：那董事會為什么會發(fā)起這個調(diào)查？

陳默：我猜測這個調(diào)查是針對曉迪的，不是針對我，是他們想把曉迪搞下去。具體是不是這樣我真不知道，現(xiàn)在也沒人知道。

界面新聞：我在一些報道里看到，侯曉迪在面對董事會提問時說他對Hydron完全不知情。

陳默：都不止，你有空可以再查一查，我們甚至可以幫你準(zhǔn)備一下侯曉迪在法院的供詞。

界面新聞：你當(dāng)時什么感覺？

陳默：我當(dāng)時都炸了！調(diào)查我的第二天，我們當(dāng)時用了7年的律師給換了，相當(dāng)于我對公司任何知情途徑都沒有了。我找侯曉迪，他不接我電話，都讓他老婆接，說是要避嫌。

所有股東都來找我，我也不知道怎么回事。然后繼續(xù)看，Patrick Dillon（時任圖森首席財務(wù)官）走了，JimMullen（時任圖森首席行政和法律官）走了。等我們反應(yīng)過來的時候發(fā)現(xiàn)，當(dāng)時內(nèi)部的高管全走了，只剩他一人了。

界面新聞：你們中間一直沒聯(lián)系上嗎？

陳默：沒聯(lián)系上，直到他被開除的前一天，他主動聯(lián)系的我。

界面新聞：他打電話過來？

陳默：對。他說讓我動用超級投票權(quán)把那些董事全干掉，因為那些董事要干掉他。

界面新聞：那你當(dāng)時怎么回答的他？

陳默：我說我都不知道發(fā)生了什么，我考慮考慮。

界面新聞：他怎么跟你解釋自己之前的所作所為？

陳默：他說因為那些董事也查他，他不敢跟我聯(lián)系blabla。

界面新聞：你信嗎？

陳默：我信嗎？你把公司的法務(wù)老大和CFO都換人了，那不應(yīng)該是你CEO堅持的嗎？你最次最次是一個水平太差，連公司都控不住。但大哥，你是一個CEO加董事長再加B股持有者，你控不住一個公司？

界面新聞：你推測他當(dāng)時為什么這么做？

陳默：他不是一個善于跟別人合作的人，他可能覺得我們這些老家伙們沒這么聽話吧。

界面新聞：外界傳出來的一些聲音是，你們理解不了他的技術(shù)抱負(fù)。

陳默：我覺得他還是為了更好控制公司。

界面新聞：所以你后來考慮的結(jié)果是決定回去。

陳默：沒有，我當(dāng)時不想回去，但一堆股東找我希望我回去。

我當(dāng)時提了兩個條件，我說我回去可以，第一，呂程得跟著我一起回去；第二，侯曉迪把投票權(quán)給我，并且把跟投權(quán)給我，因為我怕他再去折騰。現(xiàn)在不是開始折騰了嗎？因為太了解他的為人了，所以有這兩個東西我才回去。

界面新聞：跟投權(quán)這個設(shè)計當(dāng)時怎么想的？

陳默：當(dāng)時有兩個條款，一個是前兩年我可以代他投票，其實我本來提的也是永久性條件，但是他不同意，就把代投權(quán)改成了兩年，我同意了。因為在代他投票這件事上，我需要起碼兩年去做公司的轉(zhuǎn)型和修復(fù)。

另一個條款是我當(dāng)時要了一個永久跟投權(quán)，就是我投什么，他就得跟著我投什么。因為我知道他肯定還會折騰，然后果不其然出問題了。跟投權(quán)這個東西他現(xiàn)在去法院起訴了，他說是我們哄騙他簽的。

界面新聞：他當(dāng)時為什么能答應(yīng)這兩個條件？

陳默：他要報仇，他要把那些董事全趕走。

矛盾未解：“你消停點吧”

界面新聞：如果你和呂程兩個人當(dāng)時不回去，這家公司會有什么后果？

陳默：可能就是那幫外國高管負(fù)責(zé)，我們把股票一賣就算了。

但那會兒確實有個問題，就是股價低于凈資產(chǎn)。如果股價高于凈資產(chǎn)，我會勸別的股東賣掉走人，但不是這樣。所以好多一級市場的股東來找我，說當(dāng)年我們投的是你陳默，你不能不管。

界面新聞：如果他們那會兒賣掉要虧多少錢？

陳默：這么說吧，E輪投資人是13、14塊錢一股進(jìn)的，我回去的時候2塊4。

界面新聞：難怪他們都來勸你。

陳默：是啊，但我確實不知道這坑這么坑。

界面新聞：你當(dāng)時回去目之所及最坑的情況是什么？

陳默：巨大的美國市場擴(kuò)張。

侯曉迪管的這一年比我們上市那年成本翻了好幾倍，還簽了一堆不可撤銷的合同。他跟一個建筑承包商說，你幫我建個大廠房，放卡車和做研發(fā)基地，分期付款。那人家都建了，能撤銷嗎？再比如跟亞馬遜AWS簽云服務(wù)合同，一年1300萬美元低消，他還說是我們簽的。

說實話，我重新回公司的時候賬上可能剩10億美元，接手的時候2023年成本預(yù)算是7億美金。如果當(dāng)時我沒有馬上砍掉美國市場，沒有今年的轉(zhuǎn)型，賬上現(xiàn)在早就沒錢了。

界面新聞：他為什么會簽下這種合同？

陳默：因為他對錢沒有概念。以前他不負(fù)責(zé)融錢，只負(fù)責(zé)花，有我和呂程帶著預(yù)算去控制這些事情，到他（管錢）了不就敞開花。

界面新聞：侯曉迪現(xiàn)在要求董事會立即清算公司的原因是什么？

陳默：因為他做了一家新的公司（Bot.Auto），我們起訴他侵犯了我們的專利。他認(rèn)為那個專利技術(shù)是他的，但我們認(rèn)為是公司的，實際上也是公司的。所有專利是記在公司名下，也是股東投錢讓技術(shù)團(tuán)隊做出來的。

如果我們現(xiàn)在清算倒閉，他就沒有追訴方了，可以隨便用這些IP。

界面新聞：他還說你們故意轉(zhuǎn)移資產(chǎn)。

陳默：我們就是沒有，也不是資產(chǎn)轉(zhuǎn)移，我們只是增加了新的業(yè)務(wù)方向，是正常工作所需要的運營資金。

界面新聞：目前你們雙方之間的這種訴訟也好，爭議也好，可能走向一個什么結(jié)局？

陳默：說實話我做商務(wù)出身的，我不太喜歡這樣斗，對大家都沒好處?，F(xiàn)在就狗咬狗，外面看熱鬧。

但對于侯曉迪這樣的人，你必須得讓他覺得在所有地方都沒有希望。所以現(xiàn)在是兩件事，一個是我們起訴他非法使用知識產(chǎn)權(quán)，一個是他起訴我們跟投權(quán)不成立。這兩件事等著法院宣判。

界面新聞：對你們來說現(xiàn)在有沒有一個關(guān)鍵的時間節(jié)點？

陳默：12月20日的時候我們有股東大會，里面最關(guān)鍵的是針對董事的任命?，F(xiàn)在的董事肯定是支持我們轉(zhuǎn)型的，侯曉迪肯定不希望這些董事上來，就看他能不能阻擋掉。

界面新聞：他的機(jī)會在哪？

陳默：他覺得他有機(jī)會啊。他現(xiàn)在的說法就是我們肯定什么都做不出來，說我們在騙人、偷錢。

我們現(xiàn)在被抹黑這么多，說實話小股東也害怕。造成恐慌的話，小股東自然而然不相信我們，覺得雖然現(xiàn)在股價很低，但不如支持侯曉迪的想法把公司拆了分錢，就可能有這個邏輯。

界面新聞：12月20日，不就是這次發(fā)布會的第二天？

陳默：所以我們要在發(fā)布會之前，先把模型發(fā)出來，然后14號所有的游戲項目會在廣州的動漫星城展覽，要證明我們真的做得出這些東西。

他現(xiàn)在就說我們“狗屁不是”，沒了他啥也不是，我們的防御手段就是把這些東西提溜出來，讓市場相信我們。

界面新聞：后來你和侯曉迪本人還有過溝通嗎？

陳默：沒有任何的溝通。我也不信任這個人，就不想跟他有交集，對這個人非常失望。

界面新聞：讓你再對他說一句話呢？

陳默：你消停點吧。

“把公司救了我才能挺直腰桿”

界面新聞：當(dāng)美國市場的合作都沒了，你們原本的計劃是什么？

陳默：美國市場合作沒了這是我能預(yù)想到的。當(dāng)時確實很敏感，沒有合作伙伴會來碰。我們也做好準(zhǔn)備，修復(fù)不了沒關(guān)系?；厝ブ拔揖拖牒脙蓷l路，一個是回國內(nèi)做L2+系統(tǒng)的供應(yīng)商，一個是去澳洲和日本做L4。

但我一直認(rèn)為無人駕駛有三個問題，第一個問題是上下游對規(guī)模化量產(chǎn)并沒有準(zhǔn)備好，太早了。

第二個問題是無人駕駛想要規(guī)?；瘧?yīng)用，一定是成本比人工低。這件事情如果能證明，一定是在一個司機(jī)最貴的國家先證明，然后才到司機(jī)便宜的國家，這也是為什么圖森在中國做研發(fā)，在美國做應(yīng)用。

但美國市場因為監(jiān)管調(diào)查“崩了”。我們想著去澳洲和日本，但因為美國商務(wù)部的警告，嚇得那邊不敢跟我們合作了。直到今年年初，美國加州法院發(fā)了一個禁令，不允許我們跟中國企業(yè)合作，國內(nèi)市場也沒法搞了。

第三點就是需要大量的資金，每年無人駕駛研發(fā)可能幾個億美金往里投。

這三個問題我一個也解決不了，我們只能轉(zhuǎn)向一個更便宜，更快商業(yè)化的賽道。

界面新聞：你們當(dāng)時的技術(shù)實力不差，為什么沒考慮回國做卡車L4？

陳默：第一，經(jīng)濟(jì)賬是算不過來的，第二，國內(nèi)的勞工環(huán)境還是不一樣。

我們即便在美國澳洲日本，也是去填補它的勞工缺口，我們在招股書上說的也是不會去搶人的工作。但是國內(nèi)老百姓是需要工作的，所以我們不是做不下去，是在國內(nèi)就沒想商業(yè)化。美國澳洲日本的勞工缺口會越來越大，但中國不是。

界面新聞：在美國法律的限制下，你們目前在中國還能做的自動駕駛業(yè)務(wù)具體是指什么？

陳默：數(shù)據(jù)和基礎(chǔ)IP（知識產(chǎn)權(quán)）。明年一季度有可能會有進(jìn)一步的進(jìn)展，千萬美金級別的。

界面新聞：你們曾經(jīng)是自動駕駛第一股，現(xiàn)在卻完全轉(zhuǎn)型了。然后今年文遠(yuǎn)、小馬都上市了，很多公司拿到新的融資，行業(yè)好像又有點生機(jī)，對于這個現(xiàn)狀你會有什么情緒嗎？

陳默：沒情緒，有啥情緒。我是一個老派商人，做任何事情最終目的是要掙到錢。

界面新聞：圖森當(dāng)時上市的時候，高盛給你們的建議是SPAC，但你們延期4個月也要堅持IPO，你當(dāng)時說，是想給市場證明這個行業(yè)不是一個欺詐的行業(yè)。現(xiàn)在回頭看，你怎么評價這句話？

陳默：這個判斷沒有錯，我覺得我們做了一場很成功的IPO，也融了很多的錢，但是我們自己發(fā)生這種事情，傷害了股東的價值，包括我自己的。

這個事情……唉，我自己恨不得找個地縫鉆進(jìn)去。

但是沒辦法，我現(xiàn)在說任何話都很蒼白，直到有一天新的商業(yè)模式work，把這個公司救了，公司開始盈利，我才能挺直腰桿說話?，F(xiàn)在就是負(fù)責(zé)任去把這些東西都修復(fù)好。

界面新聞：回到你熟悉的創(chuàng)業(yè)領(lǐng)域之后，會覺得比之前更得心應(yīng)手嗎？

陳默：其實是忙多了。以前我只管戰(zhàn)略和核心的商務(wù)，現(xiàn)在我負(fù)責(zé)游戲制作和影視制作下面很多事情。

界面新聞：你現(xiàn)在最焦慮的事情是什么？

陳默：美國公司的遺留問題，讓我們現(xiàn)在有很高的一塊成本。有很多固定費用加上亂七八糟的合約，你都不能結(jié)束，都得背著，這是我最焦慮的事情。

界面新聞：如果沒有這些事情，你這次創(chuàng)業(yè)其實負(fù)擔(dān)挺輕的。

陳默：說實話如果沒有這些事兒，我自己干游戲，我坦坦賺錢。

界面新聞：那你覺得這波AI會有什么泡沫嗎，你對AIGC就這么有信心？

陳默：就這么說吧，AIGC現(xiàn)在去做真正的長篇電影、電視劇和3A游戲，目前做不到。但是AI技術(shù)的發(fā)展速度很快，半年就會上一個臺階。我們現(xiàn)在就跟住第一梯隊，先從簡單的產(chǎn)品做起，再看這個事情的發(fā)展。

Midjourney才幾個人？年收入就好幾億美金。我們完全可以做動畫界的Midjourney。

界面新聞：過去一年有讓你感到振奮的時刻嗎？還是其實挺疲憊的？

陳默：疲憊是挺疲憊。但圖森之前走得那么順，包括上市的時候，我也沒覺得多振奮。我基本沒什么情緒。

界面新聞：是因為你創(chuàng)業(yè)一直都走得很順？

陳默：不是，因為我就是沒什么情緒。

界面新聞：過去這一年你也沒有情緒嗎？

陳默：沒有。

界面新聞：甚至也沒有憤怒？

陳默：談不上憤怒，你說我覺得可惜嗎，我是覺得可惜。這是所有股東加上所有員工創(chuàng)造的那么好的一個開局，大哥你給玩兒成這樣？

當(dāng)然問題是現(xiàn)實已經(jīng)發(fā)生了，能怎么辦？那就去想辦法解決當(dāng)下的問題吧。